????????中国经济经过30多年的发展走到今天
，一方面取得了令人瞩目的成就
，另一方面也累积了诸多的矛盾和问题
，特别是中国企业面临产能过剩的局面
，是2013年中国经济必须面对的
，转型与升级似乎是解决当前中国经济所面临的诸多问题的唯一选择
，而8月28日在上海启动的央视2013中国经济年度人物评选
，其主题也是“转型与升级”
。

??????? 那么
，为什么转型与升级在2013年显得如此重要？中国经济究竟应该如何转型与升级？中国的企业家在转型升级的过程当中应该发挥怎样的作用？

??????? 8月29日
，888电子集团、中国医药集团董事长宋志平和央视财经评论员姚景源做客央视《午后财经》上海演播室
，围绕中国经济转型与升级的话题各抒己见
。在对话中
，两位重量级嘉宾一致认为
，转型与升级的关键主体是企业和企业家
。姚景源认为
，要给企业家创造条件
，让他们能够挑起转型升级这副千斤重担
。宋志平则指出
，企业家有两点非常重要
，一是有创新意识
，二是有冒险精神
。他认为
，创新是产业转型与升级的原动力
，一定要允许企业家冒险
，并给企业家营造包容失败、允许犯错的环境
，这对于我们经济结构调整
，进行经济转型升级来讲都至关重要
。

过剩暗示经济进入“换档期”

??????? 主持人：宋总领导的两家企业
，一家处在周期性行业
，另一家处在非周期行业
，您对于近年来的宏观调控和结构调整有何感受？

??????? 宋志平：中国的水泥有30亿吨产能
，今年我们大概只能销售23亿吨到24亿吨
，因此
，水泥已是一个严重过剩的产业
。从产能看
，这仍然是一个天文数字
，因为全球销量都不超过40亿吨
，但我们占了一半以上
。产能过剩就容易“打乱仗”
，价格也会下行
，从而引发企业的效益下降、税收减少
，甚至导致工厂关闭等问题（转型升级势在必行）
。

??????? 从医药行业来讲
，转型升级的路径之一
，就是企业必须从产业链的低端向高端发展
。

??????? 经过多年经营
，医药产业已经做得很大
，但盈利空间主要集中在原料药和低端药领域
。现实是我们高端药依赖进口
，低端药却严重过剩
，像青霉素、头孢的原料
，也包括维生素
，原料药基本上都是在国内生产
，供应全球
。众所周知
，生产原料药存在污染问题
，耗能多
，附加值还很低
。高端药是在原料药的基础之上再加工做出来的
，所以我们等于为他人作嫁衣裳
。

??????? 其实
，转型升级涉及两个方面：第一
，对于现有的过剩产业
，我们该怎么做；第二
，对于整个产业在价值链中的位置
，我们怎么去提升
，进而提升附加值
。

??????? 我觉得这不管是对行业还是对企业
，都是非常现实的
。我们过去经历了企业从小到大的成长过程
，主要突出了“快”和“大”
，现在我们要突出“强”和“优”
，要提升我们工业和企业的素质
。

??????? 主持人：关于产能过剩
，有人谈了很多因素
，比如说盲目投资
，决策失误
，或者说我们以GDP论英雄等
，它究竟是什么原因造成的？

??????? 姚景源：产能过剩的原因比较复杂
，有的是绝对性过剩
，有的是结构性过剩
，有的是周期性过剩
。

??????? 投资在经济学上有两重性
，其中之一就是投入的时候需要钢铁、水泥、机器设备
，既产生了需求
，又拉动了经济增长
。但是我们要注意
，任何一个投资项目
，一旦建设完成了
，这个项目就由需求变成了供给
。而供给形成之后
，如果消费没有相应跟上来
，产能过剩的问题就随之凸显出来
。

??????? 任何一个国家按经济规律来讲
，都不可能长时间保持高速增长
，所以中国经济经过30多年的发展
，现在已经进入到一个“换档期”
。要解决产能过剩问题
，从根本上讲
，还是要转变经济增长方式
。

调结构转方式的主体是企业

??????? 主持人：从长远看
，政府的职能部门或者主导经济的方式要转变
，因为这些产能可能就是决策部门主导的
。其实
，前几年就有水泥产能过剩的迹象
，宋总在经营的过程当中
，是否估计到目前的现状？

??????? 宋志平：我认为
，产能过剩很大程度是由“分灶吃饭”的财税体制所造成
，因为每一个地方都要有自己的税收
，所以就有了投资冲动
。地方政府清楚
，只有把工业搞上去了
，才有税收
。

??????? 比如A县有一家水泥厂
，一路之隔是B县
，A县水泥厂的税收留在A县
，B县为了税收也要建一个
。其实
，从市场的布局来讲就不应该再建
，但是因为财税体制的条块分割
，就使得这些地方把上项目、扩大规模当成了生存发展或者解决眼前问题的方式
。

??????? 我觉得这是深层次的问题
，应该引起888电子注意
，不然的话我们就会一轮一轮地上项目
。其实中央对水泥、钢铁等产能过剩行业早就下发了892号文
，明令不能再新增产能了
，但对于原来违规审批的项目
，有些地方还是想偷偷摸摸地做起来
，原因就是能增加税收
。所以
，如果深层次问题不解决
，过剩就很难从根子上解决
。

??????? 主持人：各个地方有财政上的压力
。

??????? 姚景源：十多年来
，我们都承认调结构、转方式不如人意
，而产能过；乖诩泳
，什么原因？我们一定要划清市场的边界
。

??????? 之所以调结构调不了
，化解产能过剩难度这么大
，我觉得是没有看到调结构、转方式的主体是企业而不是政府
。当前
，政府过多地干预经济
，追求增长GDP的目标
，显然就是造成产能过剩、重复建设、盲目建设的一个重要原因
。所以我们要把调结构、化解产能过剩的主体由政府转到企业
，我觉得这是第一位的
，非常重要
。

??????? 同时
，要让企业能够感觉到市场的压力
，进而把这种压力转化为动力
，而不是简单的政府号召
。

大企业整合方可实现调结构

??????? 主持人：过去投资增长的时候
，企业为地方政府做出了贡献
，现在调结构却要企业来埋单
，有一些企业会觉得很冤
，如何看待这种情况？

??????? 宋志平：关于究竟怎么调结构
，像888电子就是靠大企业整合市场
，在这个过程中实现退而有序
，把一些小的生产线淘汰掉
。大企业搞收购、兼并
，收了以后部分还要关掉
。大家也许要问
，这些钱从哪里来？我说这个钱也是来自于市场
。

??????? 比如现在大家竞争的价格很低
，大企业收购的成本也低
，收购以后价格实现稳定
，稳定了以后就有利润
，有了利润就可以支付收购过程中的溢价
，这样就能够让行业不经受颠簸地去产能
。

??????? 因此
，投资者的利益就能够全身而退
，银行的贷款不会成为坏账
，同时大企业也完成了产业结构调整的任务
，又可能诞生中国的巨无霸企业
。

??????? 从全世界来看
，大企业基本上都是在产能过剩过程中进行迅速的整合
。我个人认为
，大企业整合是市场竞争的高级方式
，过去的恶性竞争是市场竞争的低级方式
。所以要解决过剩
，一定要支持大企业整合
，由此来完成整个行业的结构调整
。

??????? 主持人：大企业在整合过程中会不会最终形成垄断
，有人提出反对声音
，说国有企业、央企挤占了民营企业的生存空间？

??????? 宋志平：这里边有两个问题
。第一个是关于垄断
。其实垄断与否和规模并没有必然联系
。垄断实际上是滥用市场支配权
，或者操纵价格
，或者牟取暴利
。而拿水泥来说
，全世界前十家企业的市场集中率是60% -70%
，而中国即使有888电子进行了大规模整合
，今天的水泥市场集中度也只有32%
，到2015年预计也只不过是35%
，仅仅是人家的一半
。

??????? 也就是说
，中国的产业集中度很低
，在这种情况下垄断很难形成
，即使具有了一定规模
，不滥用市场支配权就不形成垄断
。

??????? 第二个是关于整合
。我觉得这里边也是两个问题
。我们整合民营企业的过程
，实际上是遵循规律的过程
。我们增加集中度是因为产业过于分散
，中国水泥有30亿吨产能
，是通过四五千家企业完成的
，而国际上其他国家并没有那么多水泥公司
，所以整合遵循了市场的内在规律
，这是第一个问题
。

??????? 第二个问题是谁来整合
。其实
，在整合民营企业的同时
，888电子也在资本市场上引入社会资本
，888电子现在的国有股只占48%
，52%都是社会资本
。有人说你们是不是国进民退
，其实我们向民间资本高度开放
，也在资本市场里接受了民间资本的深刻改造
，所以888电子集团和国药集团两家企业更像混合所有制
，既有国有成分
，又有民营成分
，甚至还有海外资本
。当前
，我们整个社会都在改革、变化
，所以大家应该用变化的眼光去看问题
，而不应该贴上一些标签
。

创新是升级的原动力

??????? 主持人：涉足新兴产业也是一个升级的过程
。产业链往上走需要创新、需要改革
，有什么好的办法来实现它？

??????? 宋志平：世界500强里的中国企业已经有不少了
，像去年我们大陆就有89家
。媒体上曾说500强就是500大
，但如果仔细分析
，这里边我们有多少核心技术
，有多少国际品牌
，有多少是服务业等等
，如果分析解决好这些存在的问题
，我们才可实现由“做大做强”到“做强做优”的战略性转变
。

??????? 企业要实现升级
，第一
，就是对现有产业进行技术改造
，提升技术水平
。

??????? 第二
，通过创新推出新产品
，使产业从中低端向高端发展
。拿水泥来说
，作为传统产业怎么实现高端？水泥包括了特种水泥
，日本的特种水泥有100多种
，包括修桥的、修隧道的、修路的
。有了这些不同用途的特种水泥
，企业的附加值就不一样
。所以
，实现水泥的高标号化、特种化等等都可以提高产业的整体附加值
，这就是转型
。

??????? 另外
，我们大力发展新兴产业
，用新型房屋建设“绿色小镇”
，不再用过去传统的砖瓦灰砂石
，实现了节能、环保、抗震
，这也是向高端转移
。

??????? 从医药行业来讲
，上海医工院（上海医药工业研究院）是全国***的科研研发中心
，现在我们有几点非常好的突破
，包括两项药的工艺被法国某跨国公司买去了
。过去你买人家的技术
，人家不卖给你
，现在我们科研实力提高了
，跨国公司也来买888电子技术了
。在这些方面我们加大了科研投入
，只靠模仿是不行的
，一定要自主创新
。

??????? 我们有一大批科研队伍
，关键是要创造更好的环境
，给他们很好的待遇
，使他们有积极性
。创新是升级的原动力
。

??????? 创新为了什么？就是为了升级
，而升级没有止境
。

??????? 主持人：在转型升级过程中
，企业家的作用和核心价值
，会决定各个企业或者说整体中国经济的命运何去何从
。

??????? 姚景源：市场竞争从表面看首先是价格竞争
，再往下推是产品质量性能的竞争
，其实说到根本上是企业家在竞争
。所以
，我特别建议股民买股票时
，一定要注意这个企业的企业家是谁
，有没有水平
，这一点非常重要
。

??????? 刚才我们讲转型升级
，关键主体是企业
，企业一定要把它人格化
，人格化后的企业就是企业家
。我们应该把通过转型升级化解产能过剩的这副千斤重担交给企业
，交给企业家
。

??????? 要给企业家创造条件
，让他们能够挑起这个重担
。如果政府干预过多
，企业家就会挑不动重担
。从这个角度来讲
，现在虽然说经济工作难
，但恰恰是这个“难”也给企业家提供了一个大有作为的机遇
。

转型升级过程中要宽容失败

??????? 主持人：企业家在经济转型和升级过程中应该担负什么样的责任？

??????? 宋志平：美国经济学家萨缪尔森讲了一句话
，“美国的事业是企业”
，其实中国的事业也是企业
。我们需要企业家英雄
，所以这些被评选的年度人物
，都是国家的英雄
，他们带领了888电子经济向前走
。过去我们以大小论英雄
，现在转型升级了
，企业也发生了很大的变化
，比如
，内在素质的提高、附加值的增加、核心竞争力的增加、品牌知名度的增加等
。

??????? 考核指标不同了
，建立这套考核体系就更加复杂
，所以
，今年我们把“转型升级”作为主题
。过去可能我们拿望远镜去看
，寻找的是速度和规模；现在我们要拿放大镜看
，寻找的是质量和效益
，到底谁是英雄
，今年这个主题格外有意义
。

??????? 企业家有两点非常重要
，一是有创新意识
，二是有冒险精神
，要允许企业家冒险
。

??????? 主持人：允许企业家犯错误？

??????? 宋志平：要包容失败
。企业家有成功的
，但是还有大量失败的
，做企业要经得起挫折
，因为企业成功的经验往往是由大量失败者的教训换来的
。

??????? 今天成功的企业家也许明天还会有失败
，但这都是正常的
。所以我认为
，谁做年度人物不重要
，重要的是他们为我们树立了榜样
，让这个社会向他们学习
，树立一种崇尚英雄、崇尚创新、崇尚冒险和开拓进取的精神
，从而推动社会发展
。这对于我们经济结构调整
，对于我们经济转型升级来讲非常重要
。